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	<title>Comments on: Ingenieros informáticos: Una cosa es ser abierto y otra ser gilipollas</title>
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	<description>Tecnologías de la información y la comunicación, libertad individual, derecho a la privacidad. ¿Cómo lograr que los avances en lo primero no afecten negativamente ni a lo segundo ni a lo tercero?</description>
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		<title>By: Trabajo Ingenieria - Noticias y la blogosphera de ingenieria &#187; Trabajo Ingenieria - Bolsa de Empleos para Ingenieros</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-2692</link>
		<dc:creator>Trabajo Ingenieria - Noticias y la blogosphera de ingenieria &#187; Trabajo Ingenieria - Bolsa de Empleos para Ingenieros</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 01:03:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ¿Quién vigila al vigilante? » Ingenieros informáticos: Una cosa es &#8230; [...]</description>
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		<title>By: Trabajo Ingenieria - Noticias de Ingenieria &#187; Trabajo Ingenieria - Bolsa de Empleos para Ingenieros</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-2691</link>
		<dc:creator>Trabajo Ingenieria - Noticias de Ingenieria &#187; Trabajo Ingenieria - Bolsa de Empleos para Ingenieros</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 23:11:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ¿Quién vigila al vigilante? » Ingenieros informáticos: Una cosa es &#8230; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ¿Quién vigila al vigilante? » Ingenieros informáticos: Una cosa es &#8230; [...]</p>
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		<title>By: AdVersus</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1837</link>
		<dc:creator>AdVersus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 23:27:07 +0000</pubDate>
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		<description>Debería de haber una Ley de Godwin para Rusia, pues no es propio de conversadores que se basen en argumentos de peso, sino de demagogos.

De nuevo te invito a dirigir la próxima campaña para la eliminación de los colegios profesionales, con un poco de valor, sin hacer leña del arbol caido. 

Por cierto yo trabajo en automatización industrial con industriales y telecos, no es biología como Carlos pero tampoco está mal y tampoco es &quot;La Web&quot; o la matriz. Quizás se un poco de lo que hablo. 
Es un asco y todo eso, pero recuerda que hay gente fuera de los informáticos que necesita comer y no se van a quedar parados. Pero mi crítica iba al fundamento de la manera tan liviana en la que usais lo que se supone que creeis. La plurarquía por ejemplo, se formula como distinta de la anarquía, pues sino no cabría definirla a parte. Habla de identidades comunes frente a familia o afinidad territorial. Habla de libre asociación, no de prohibición del derecho de asociación por miedo a las mafias. Y podemos prolongar la discusión filosófica ad infinitum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Debería de haber una Ley de Godwin para Rusia, pues no es propio de conversadores que se basen en argumentos de peso, sino de demagogos.</p>
<p>De nuevo te invito a dirigir la próxima campaña para la eliminación de los colegios profesionales, con un poco de valor, sin hacer leña del arbol caido. </p>
<p>Por cierto yo trabajo en automatización industrial con industriales y telecos, no es biología como Carlos pero tampoco está mal y tampoco es &#8220;La Web&#8221; o la matriz. Quizás se un poco de lo que hablo.<br />
Es un asco y todo eso, pero recuerda que hay gente fuera de los informáticos que necesita comer y no se van a quedar parados. Pero mi crítica iba al fundamento de la manera tan liviana en la que usais lo que se supone que creeis. La plurarquía por ejemplo, se formula como distinta de la anarquía, pues sino no cabría definirla a parte. Habla de identidades comunes frente a familia o afinidad territorial. Habla de libre asociación, no de prohibición del derecho de asociación por miedo a las mafias. Y podemos prolongar la discusión filosófica ad infinitum.</p>
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		<title>By: lavigi</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1835</link>
		<dc:creator>lavigi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 21:15:46 +0000</pubDate>
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		<description>Yo no estoy por las atribuciones exclusivas. Pero insisto, si el gobierno insiste en que &quot; Internet, servicios, aplicaciones, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento&quot; se tienen que asignar a alguien, ¿¿por qué tiene que ser a los ingenieros de telecomunicaciones?? Yo tengo uno en la familia y sé de buena tinta que salen de la facultad sin tener ni puta idea de informática. 

Si el asunto es que en España la gran demanda de informáticos se satisfizo con científicos de otras ramas, y el gobierno siente que si se regla la profesión el asunto va a ser un problema, pues vale, aceptamos pulpo, no se regla la profesión. Pero insisto, no se le regalan las atribuciones y encima en exclusiva a los telecos, eso no se vale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no estoy por las atribuciones exclusivas. Pero insisto, si el gobierno insiste en que &#8221; Internet, servicios, aplicaciones, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento&#8221; se tienen que asignar a alguien, ¿¿por qué tiene que ser a los ingenieros de telecomunicaciones?? Yo tengo uno en la familia y sé de buena tinta que salen de la facultad sin tener ni puta idea de informática. </p>
<p>Si el asunto es que en España la gran demanda de informáticos se satisfizo con científicos de otras ramas, y el gobierno siente que si se regla la profesión el asunto va a ser un problema, pues vale, aceptamos pulpo, no se regla la profesión. Pero insisto, no se le regalan las atribuciones y encima en exclusiva a los telecos, eso no se vale.</p>
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		<title>By: Versvs</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1834</link>
		<dc:creator>Versvs</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 20:51:26 +0000</pubDate>
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		<description>Más madera, Alejandro Nieto se pone hoy, en su &lt;a href=&quot;http://www.elblogsalmon.com/2008/11/09-desaparece-la-ingenieria-informatica&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;post en el blog salmon&lt;/a&gt;, en el mismo bando en el que ya estamos otros...

En fin, ya dejo el tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Más madera, Alejandro Nieto se pone hoy, en su <a href="http://www.elblogsalmon.com/2008/11/09-desaparece-la-ingenieria-informatica" rel="nofollow">post en el blog salmon</a>, en el mismo bando en el que ya estamos otros&#8230;</p>
<p>En fin, ya dejo el tema.</p>
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		<title>By: Versvs</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1833</link>
		<dc:creator>Versvs</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 15:35:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979#comment-1833</guid>
		<description>AdVersus, no soy un hada madrina: no puedo ir por ahí infligiendo finales felices a aquellos que creen que agruparse en torno a una mafia gobernada por unos pocos te va a ayudar profesionalmente. Si a la gente le gusta colegiarse y supeditar sus intereses y su capacidad de decisión a lo que diga «El Colegio» pues bien. En Rusia la gente se supeditaba a lo que necesitaba El Partido y aquí nos reíamos.

Si lo que me dices es que el colegio de informáticos tiene como función hacer de contrapeso al de telecos, pues qué vida más triste. ¿Me estás diciendo que tengo que escoger entre un gran totalitarismo de telecos o varios totalitarismos menores de cada profesión? Si esa son todas las opciones y todas las motivaciones, esto es un asco y espero que todos los implicados seáis conscientes del asco que estáis fabricando.

No creo que las atribuciones generen el mercado, más bien lo destruyen: sacan del mercado a todos los que tengan la letra escarlata en la pechera. ¿Hablas de pluriarquía y necesitas que el Estado (peor aún, un colegio profesional) te diga lo que &lt;em&gt;puedes&lt;/em&gt; hacer? Me parto...

Un comentario de un informático trabajando de otra cosa (aunque supongo que no muy lejos de la informática):
http://weblog.topopardo.com/?p=1718 Me ha hecho gracia encontrar esta opinión hoy porque al fin alguien se posiciona en mi sentido: «si te lo dice un colegio de informáticos, ten cuidado, sé escéptico».

Yo ni soy informático ni trabajo en informática, no creas que estoy defendiendo mis intereses más directos (aunque, al final, que no haya colegios imponiendo lo que se puede hacer nos beneficia a todos, claro).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AdVersus, no soy un hada madrina: no puedo ir por ahí infligiendo finales felices a aquellos que creen que agruparse en torno a una mafia gobernada por unos pocos te va a ayudar profesionalmente. Si a la gente le gusta colegiarse y supeditar sus intereses y su capacidad de decisión a lo que diga «El Colegio» pues bien. En Rusia la gente se supeditaba a lo que necesitaba El Partido y aquí nos reíamos.</p>
<p>Si lo que me dices es que el colegio de informáticos tiene como función hacer de contrapeso al de telecos, pues qué vida más triste. ¿Me estás diciendo que tengo que escoger entre un gran totalitarismo de telecos o varios totalitarismos menores de cada profesión? Si esa son todas las opciones y todas las motivaciones, esto es un asco y espero que todos los implicados seáis conscientes del asco que estáis fabricando.</p>
<p>No creo que las atribuciones generen el mercado, más bien lo destruyen: sacan del mercado a todos los que tengan la letra escarlata en la pechera. ¿Hablas de pluriarquía y necesitas que el Estado (peor aún, un colegio profesional) te diga lo que <em>puedes</em> hacer? Me parto&#8230;</p>
<p>Un comentario de un informático trabajando de otra cosa (aunque supongo que no muy lejos de la informática):<br />
<a href="http://weblog.topopardo.com/?p=1718" rel="nofollow">http://weblog.topopardo.com/?p=1718</a> Me ha hecho gracia encontrar esta opinión hoy porque al fin alguien se posiciona en mi sentido: «si te lo dice un colegio de informáticos, ten cuidado, sé escéptico».</p>
<p>Yo ni soy informático ni trabajo en informática, no creas que estoy defendiendo mis intereses más directos (aunque, al final, que no haya colegios imponiendo lo que se puede hacer nos beneficia a todos, claro).</p>
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	<item>
		<title>By: AdVersus</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1829</link>
		<dc:creator>AdVersus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 15:39:15 +0000</pubDate>
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		<description>Versus, la cuestion es sencilla. La desaparición es una consecuencia lógica de la falta de atribuciones. Ya que de esa manera tanto la carrera como el perfil profesional dejan de ser prácticos y de la misma forma deja de haber incentivos (q es la base de todo sistema liberal, pluriárquico, distribuido y por lo general, no centralizado posible). Eso es el primer aspecto.
El segundo, el cierre de atribuciones se va a producir si o si, por razones históricas y porque es lo que el sistema legal español con su estructura, siempre acaba por generar. Tal como está planteado ahora, en ese cierre, los propietarios del coto serían los telecos, ya que hay &quot;papeles oficiales&quot; que justificarían esa petición.
Y ellos si tienen ya un lobby y un coto cerrado, solo buscan extenderlo.

Para que lo veas con una metáfora rápida, arreglar el supuesto problema de la existencia de los colegios usando a los ingenieros informáticos es como intentar terminar con el hambre en áfrica dejando sin comer a los marroquíes, que quizás son mas ricos que otros. Obviamente la solución correcta y consistente es &quot;adelgazar&quot; a los paises ricos y no a los primos pobres.

Por eso espero que los que pontificais en esa dirección de la plurarquía organiceis una campaña por la supresión de los colegios que existen y que estan manipulando la situación, en la misma dirección y con la ayuda de compañías como Telefónica, némesis de todo en lo que creeis.

A meterse con los grandes!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Versus, la cuestion es sencilla. La desaparición es una consecuencia lógica de la falta de atribuciones. Ya que de esa manera tanto la carrera como el perfil profesional dejan de ser prácticos y de la misma forma deja de haber incentivos (q es la base de todo sistema liberal, pluriárquico, distribuido y por lo general, no centralizado posible). Eso es el primer aspecto.<br />
El segundo, el cierre de atribuciones se va a producir si o si, por razones históricas y porque es lo que el sistema legal español con su estructura, siempre acaba por generar. Tal como está planteado ahora, en ese cierre, los propietarios del coto serían los telecos, ya que hay &#8220;papeles oficiales&#8221; que justificarían esa petición.<br />
Y ellos si tienen ya un lobby y un coto cerrado, solo buscan extenderlo.</p>
<p>Para que lo veas con una metáfora rápida, arreglar el supuesto problema de la existencia de los colegios usando a los ingenieros informáticos es como intentar terminar con el hambre en áfrica dejando sin comer a los marroquíes, que quizás son mas ricos que otros. Obviamente la solución correcta y consistente es &#8220;adelgazar&#8221; a los paises ricos y no a los primos pobres.</p>
<p>Por eso espero que los que pontificais en esa dirección de la plurarquía organiceis una campaña por la supresión de los colegios que existen y que estan manipulando la situación, en la misma dirección y con la ayuda de compañías como Telefónica, némesis de todo en lo que creeis.</p>
<p>A meterse con los grandes!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: RevolucionPC</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1828</link>
		<dc:creator>RevolucionPC</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 03:34:05 +0000</pubDate>
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		<description>Solidarizo completamente contigo, no puedo estar más de acuerdo yo soy un &quot;apasionado&quot; por la informática y todo lo relacionado con ello desde mi primer Sinclair, soy bastante bueno en ese &quot;mundillo&quot; y gracias ha eso tengo un trabajo bastante bueno en...  telecomunicaciones.

Demás está decir que lo que me apasiona es la informática, las telecomunicaciones me aburren bastante ;)

Cordiales saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solidarizo completamente contigo, no puedo estar más de acuerdo yo soy un &#8220;apasionado&#8221; por la informática y todo lo relacionado con ello desde mi primer Sinclair, soy bastante bueno en ese &#8220;mundillo&#8221; y gracias ha eso tengo un trabajo bastante bueno en&#8230;  telecomunicaciones.</p>
<p>Demás está decir que lo que me apasiona es la informática, las telecomunicaciones me aburren bastante <img src='http://lavigilanta.info/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Cordiales saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Versvs</title>
		<link>http://lavigilanta.info/wordpress/?p=979&#038;cpage=1#comment-1827</link>
		<dc:creator>Versvs</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 17:27:14 +0000</pubDate>
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		<description>No me entero, con todo respeto: ¿el problema es que eliminen las titulaciones o que no le den «atribuciones exclusivas»?

Yo, sufriendo en mi profesión el problema creciente de los wannabe-colegiado y las mafias de los colegios que pelean únicamente por atribuciones exclusivas -esto es, escasez-, ME CAGO en las atribuciones exclusivas. Si alguien que no tiene título reglado puede hacer mi problema, el problema no es el «intrusismo», sino mi mediocridad profesional (o la mediocridad de la enseñanza, si resulta que el problema no es mío sino general).

Si el problema es, como he leído en alguna parte, que quieren eliminar las titulaciones (muuuuuy difícil veo eso), entonces hay que protestar. Pero no sólo los informáticos, sino todos, pues todos vamos a necesitar gente que sepa hacer bien su trabajo y si necesito alguien que sepa de informática, un buen nicho en el que buscar (que no el único exclusivo) serán titulados superiores en informática...

De verdad, no sé de qué va toda esta polémica, pero estoy muy cansado de leer a gente que se queja por un problema (cualquiera te quita el trabajo) que no se soluciona poniendo trabas (sólo conseguirás mandar todo al mercado negro) profesionales. ¿El problema es laboral? ¿El problema es &quot;conceptual&quot;(*)? Te lo digo desde el que ya no se cree ninguna barbaridad porque ha visto muchas muy mal entendidas. Confío en tu mesura y en tu capacidad didáctica ;)

(*): Ya sabes, todo eso de cerrar universidades y eso de que donde se queman libros se quemarán también personas and so on... 


Un abrazo :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No me entero, con todo respeto: ¿el problema es que eliminen las titulaciones o que no le den «atribuciones exclusivas»?</p>
<p>Yo, sufriendo en mi profesión el problema creciente de los wannabe-colegiado y las mafias de los colegios que pelean únicamente por atribuciones exclusivas -esto es, escasez-, ME CAGO en las atribuciones exclusivas. Si alguien que no tiene título reglado puede hacer mi problema, el problema no es el «intrusismo», sino mi mediocridad profesional (o la mediocridad de la enseñanza, si resulta que el problema no es mío sino general).</p>
<p>Si el problema es, como he leído en alguna parte, que quieren eliminar las titulaciones (muuuuuy difícil veo eso), entonces hay que protestar. Pero no sólo los informáticos, sino todos, pues todos vamos a necesitar gente que sepa hacer bien su trabajo y si necesito alguien que sepa de informática, un buen nicho en el que buscar (que no el único exclusivo) serán titulados superiores en informática&#8230;</p>
<p>De verdad, no sé de qué va toda esta polémica, pero estoy muy cansado de leer a gente que se queja por un problema (cualquiera te quita el trabajo) que no se soluciona poniendo trabas (sólo conseguirás mandar todo al mercado negro) profesionales. ¿El problema es laboral? ¿El problema es &#8220;conceptual&#8221;(*)? Te lo digo desde el que ya no se cree ninguna barbaridad porque ha visto muchas muy mal entendidas. Confío en tu mesura y en tu capacidad didáctica <img src='http://lavigilanta.info/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>(*): Ya sabes, todo eso de cerrar universidades y eso de que donde se queman libros se quemarán también personas and so on&#8230; </p>
<p>Un abrazo <img src='http://lavigilanta.info/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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